专访杰里米·里夫金（下）：共享精神是“一带一路”成功关键

近年来，从提出“一带一路”倡议、成立亚投行到推动区域全面经济伙伴关系（RCEP）谈判，中国在构建新型国际关系、构建人类命运共同体方面多有建树。而在多项举措中，尤以“一带一路”倡议最受各方关注。kii大陆桥物流联盟

“一带一路”倡议也得到了“未来预测大师”、“智慧欧洲”计划的推动者和设计师、《第三次工业革命》和《零成本社会》等畅销书作者杰里米·里夫金的积极呼应。kii大陆桥物流联盟

里夫金接受第一财经专访时对中国的“一带一路”倡议及构建生态文明战略赞誉有加。在他看来，“一带一路”是跨越欧亚大陆的数字化基础设施，将我们从传统的欧洲地缘政治概念延伸至生物圈合作的范畴。“这一宏大愿景的达成，需要合作而不是竞争，是建立在双赢和多赢，而非零和游戏基础之上的。我们每个人都对于本地的生态圈负有责任，也都作为生态圈中某部分的管理者和生态文明的促进者而获益。”kii大陆桥物流联盟

谈及区块链技术和比特币，他认为，区块链技术可以被应用于协作共同体的管理，而对于未来包括虚拟货币在内的多种货币，各国需要建立一个设定监管措施、治理边界和规范的模型，来监督新的加密货币和社会货币。kii大陆桥物流联盟

暗网和气候变暖是他最为深切的两大担忧。“网络犯罪和网络恐怖主义是一个真正的潜在威胁。我们需要投入足够的资源去打击暗网，使开放网络得以蓬勃发展，把全人类聚集起来，促进多样化、全球化、全球本土化和创新。”他表示。kii大陆桥物流联盟

“一带一路”的核心在于共享kii大陆桥物流联盟

第一财经：你在上一篇访谈中提出了一个有意思的论断，中国和欧洲非常类似，也会有相似的未来。你十分关注数字革命的力量，也高度呼应中国的“一带一路”，“一带一路”和数字化是否有关联？kii大陆桥物流联盟

里夫金：在回答这个问题前，请允许我先谈一下我对于中国的观察。在我看来，一种新型政治正在中国崛起。习近平主席提出的战略和发展目标中，令我最为印象深刻的两件事是“中国梦”和“生态文明”。中国的发展战略阐明了未来中国经济的发展要遵守科学原则，并且强调人类和自然的发展要取得平衡，也就是推动生态文明。kii大陆桥物流联盟

让我们来谈一下数字化和“一带一路”。kii大陆桥物流联盟

17~20世纪时，为了争夺有限的资源，各主权国家互相撕斗，国家之间的斗争是一场零和游戏。再看看如今的数字革命，千禧一代善于娱乐化、游戏化生活，他们每天都通过全球互联网彼此连接在一起。kii大陆桥物流联盟

这也是为什么我对“一带一路”非常有兴趣的原因。起初，我以为中国是想造一条从中国通过中欧通往地中海和欧洲的实体道路。但后来我意识到，现在已经是21世纪了，中国提出的“互联网+”数字化革命愿景是一个关于人类如何管理自身的商业、政治和生活的务实转型方案。我意识到，“一带一路”的内涵还包括跨越欧亚大陆的数字化基础设施，将我们从传统的欧洲地缘政治概念延伸至生物圈合作的范畴。kii大陆桥物流联盟

这是一个历史上鲜有的宏大愿景。实现这一愿景，可能困难不断、挑战重重，可能会时不时面临很多阻碍。然而，一旦有了满足“互联网+”战略的基础设施，亚欧大陆的每座城市，每个地区和每个国家都需要积极参与，但没人能控制其所有部分，因为每个人都能创立自己的通信、能源、交通站，并在整个欧亚地区和欧亚地区外相互分享。“互联网+”的愿景代表了生物圈合作的内涵，旨在共同致力于生态文明。kii大陆桥物流联盟

因此，这一宏大愿景的达成，需要合作而不是竞争，是建立在双赢和多赢的基础上，而非零和游戏基础之上的。我们每个人都对于本地的生态圈负有责任，也都作为生态圈中某部分的管理者和生态文明的促进者而获益。我并不希望表现得过于乐观，但我还是强烈希望这一愿景能够达成。kii大陆桥物流联盟

第一财经：你对“一带一路”的阐释很有意思。我理解你想表达的是，唯有妥善利用技术革命，并且保持着一种全球共享经济的精神，我们方能令“一带一路”倡议获得成功。kii大陆桥物流联盟

里夫金：一些人对“一带一路”持怀疑态度，这可以理解。但历史表明，人类最根本的一个特点就在于，不断演化出更复杂和更具合作性的社会安排。kii大陆桥物流联盟

我特别喜欢“互联网+”革命的一点在于，它允许每个城市、每个区域、每个国家在保留和管理本土生态环境多样性的同时，将世界向全球本土化过渡。但与此同时，数字革命还孕育了一种像中国和欧洲这样的新型领导方式，这种方式基于为了可持续的全球经济和健康的地球，构建一种合作的共同责任。它使得我们从相互竞争的文明转向合作和共享的文明。kii大陆桥物流联盟

尼尔森此前的一项调查显示，在欧美，53%左右的受访者接受共享经济，在亚太地区，70%多的受访者接受共享经济。而在中国，高达94%的受访者接受共享经济，为各国最高。kii大陆桥物流联盟

“共享”可谓存在于亚太国家和中国的文化基因中。在东亚文化中，共享社区的概念是一种传统，每个人的荣辱与其在一个更大的社会中的身份、关系和责任息息相关。相反，大部分西方文化里，每个人都被视作一个自主个体，追求他们的个人收益。kii大陆桥物流联盟

第一财经：目前数字革命正在席卷全球。包括互联网和未来的物联网，很多数字化基础设施是全球层面的网络，不仅仅限于某些区域。然而，由于地缘政治和管理边界等原因，国家的边界又十分重要，如何理解全球化的数字化基础设施和国家边界的未来？kii大陆桥物流联盟

里夫金：这是一个非常学术也非常具有启发性的问题。kii大陆桥物流联盟

边界是存在的。每个生命系统都需要某种边界。否则，整个有机体将会土崩瓦解。与此同时，很重要的一点在于，我们保持我们的物种身份，但同时也保持广泛的人类多样性。同样地，每个物种都配备了多孔膜，使它们能够保持自身，但也深深地依赖并融入维持地球生命的更大的生态系统中。kii大陆桥物流联盟

政府的边界还取决于监管能力的有效性。监管功效越大，主权越稳固，边界的可渗透性也就越大，这样就会允许更广大的全球商业、贸易和社会交往。但当监管能力较弱时，我们则需要更强的边界来维持稳定，但就会失去与其他全球经济生态圈中的国家分享多元化的机会。kii大陆桥物流联盟

我认为民族国家将会扮演一个至关重要的角色，它将会扮演一种促进合作和裁判的新角色，即与全球其他国家和社会合作，制定出共同的标准、指导方针和监管措施，来加强全球本土化新时代。这种新型的治理方式代表了人类的共赢系统。kii大陆桥物流联盟

第一财经：这意味着在保持边界和多样性的同时，我们需要全球层面上的平台。然而目前的现实是，类似G20和联合国（UN）这类国际组织的作用正在减弱。我们似乎很难构建出一个平台或系统，使得所有或大多数国家能够达成共识。kii大陆桥物流联盟

里夫金：我认为，“一带一路”倡议为人类大家庭更广阔的愿景提供了一个潜在机会。“一带一路”是科技的发展，也是基础设施的发展，更重要的是，它引发了一场关于我们如何管理人类社会、如何处理和我们赖以生存的地球之间的关系的全新对话。kii大陆桥物流联盟

我们的生态系统正在崩溃。伴随第一次和第二次工业革命，我们排放了大量的二氧化碳、甲烷和一氧化二氮到空气中。现在我们正在经历一个实时的气候危机。全球变暖改变了地球的水循环，使得极端天气频发。我们现在有比以前更多的降雨、洪水、飓风、干旱、野火和其他极端天气。美国去年在五周内发生了四次大规模飓风，这是绝对不正常的。同样不正常的还有在美国西部那些饱受干旱困扰的地区，数百万英亩的土地年复一年地发生持续数月之久的大火。kii大陆桥物流联盟

如果再这样下去，地球上一半的物种在未来80年内将濒临灭绝，这会是地球历史上第六次灭绝事件。上一次我们发生如此大规模的灭绝事件是在6500万年前，现在我们正面临着在不到80年的时间，即在这代婴儿的有生之年内发生类似灭绝事件的可能。尽管这是人类历史上最戏剧性的发展，大多数人还完全没有意识到我们正处于灾难性灭绝的进程中。我每天早上都带着这个想法醒来。kii大陆桥物流联盟

因此，“一带一路”不仅仅涉及贸易安排和贸易区域，它还是一场关于如何构建一种生态文明、一种新的经济体系的新型实验。这种体系是共享的、分布式的，需要其中的每个人参与，并为之负责。kii大陆桥物流联盟

确保“公共平台”不被控制kii大陆桥物流联盟

第一财经：如何看待虚拟货币及其背后的区块链技术？kii大陆桥物流联盟

里夫金：不论你是当地政府，还是一个共同体，还是中小企业，区块链可以帮助你将关系“证券化”。kii大陆桥物流联盟

举个例子，当我们帮助法国北部地区建立能源网络时，我们发现，这不仅需要电力和公用事业公司，还需要ICT来处理数字技术，电信公司接入电缆，建筑和房地产公司将建筑物改造成物联网的节点，以及运输公司管理电动车辆运输等。我们需要同时引入好几个行业来管理能源网络，而这些产业、这些企业，它们原本是互相竞争的。我们试图教它们如何协作和分享它们的能力来有效地管理新的“互联网+”网络。kii大陆桥物流联盟

通信服务、能源服务、运输服务以及其他行业和能力汇集在一起，通过区块链技术进行证券化交易，从而能够每周7天、每天24小时稳定地提供安全服务。与此同时，区块链技术还提供了一种安全的工具，以确保每笔交易的可靠性。kii大陆桥物流联盟

在欧洲，我们设置的平台是基于区块链技术的。在国家、区域以及地方政府层面，通过复杂的平台设置安排，使得大公司无法完全掌控这些平台，以及通信、能源、交通三网和物联网。也就是说，在每个城市、每个地区、每个国家，公民有权使用这些公共平台，但平台不会被个别企业或个人私有化地垄断。kii大陆桥物流联盟

区块链技术有助于公司、行业和竞争者在平台的架设和管理方面进行协作，并管理、赋能、驱动物联网社会中的经济活动。特别要强调的是，我们需要确保像Google和Facebook这样的大公司无法最终控制这些平台。每个城市、每个地区、每个国家，公民都有使用“公共平台”的权利，但这些平台不会被私有化或被垄断。kii大陆桥物流联盟

中国也是如此。无论是地方还是地区层面，政府都需要构建某种类型的公共平台，使公民能够充分享受“互联网+”带来的经济和社会机会。从这个角度来看，区块链为更具协作性的网络提供了一种技术可能。kii大陆桥物流联盟

在现实世界中，区块链还存在很多问题。比如，人们担心区块链的挖掘问题，当有人挖掘了所有或大多数数据，他们就可以控制区块链。人们也越来越担心挖矿导致的大量电力和能源消耗。我们需要新的方法来挖掘数据，最大限度地减少电力和能源使用。这项技术还不成熟，未来会有很多发展，将会解决目前区块链技术存在的技术和生态问题。kii大陆桥物流联盟

第一财经：你愿意谈谈比特币吗？在未来，比特币能否成为全球性货币？kii大陆桥物流联盟

里夫金：我认为未来我们会看到很多类型的加密货币和社会货币共存的情况。传统的货币并不会消失，但我们也会看到一些特定用途货币（specializedcurrencies）的出现，多种货币将继续存在并进一步发展。我们需要建立一个模型，在这个模型中，各国可以设定监管措施、治理边界和规范，来监督新的加密货币和社会货币。kii大陆桥物流联盟

第一财经：立足当下，放眼全球，你最担忧的是什么？kii大陆桥物流联盟

里夫金：我有两点担忧。从技术层面上，我担心暗网。网络犯罪和网络恐怖主义是一个真正的潜在威胁。我们需要投入足够的资源去打击暗网，使开放网络得以蓬勃发展，把全人类聚集起来，促进多样化、全球化、全球本土化和创新。kii大陆桥物流联盟

在如今这个互相连接的世界中，我们每个人必须担负起责任，这代表着我们需要为明网注入多样性，因为明网越分布式，其脆弱性就越低。kii大陆桥物流联盟

我的另一个担忧，也是我最深的担忧是气候变化。从上世纪80年代开始，我关注能源问题和气候变暖已经40多年了。过去40年来，我们逐渐意识到气候变暖问题，但我们并没有对其反馈路线给予足够重视。我们还没有意识到，整个系统如此复杂，以至于一个小事件就会对全球生态系统和我们所居住的星球产生巨大的影响。kii大陆桥物流联盟

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